31.01.2012 02:30
32
opublikowana w: Smoleńsk Raport S 24
A propos „Wehikułu czasu Millera” (notka KaNo)
Ponieważ, jak zauważył KaNo, znikają sygnały TAWS, przeanalizowałam pod tym kątem ścieżkę dźwiękową (oczywiście – tę w oficjalnie publikowanej wersji tzw. pierwszej, makowskiej).
Z moich obserwacji wynika, że w końcowej fazie zapisu dźwięk zaprezentowany przez MAK i transkrypcja publikowana przez MAK oraz Millera różnią się w sposób znaczący. Otóż z obu transkrypcji wynika, że komunikat „pull up” pojawia się 16 razy. Wystepuje tam osiem razy w formie podwójnego wezwania „pull up, pull up”, przy czym ostatnie wezwanie ma postać „pull up, pull”. Ucięta komenda automatyczna umiejscowiona jest na tle krzyku „kurwa mać!” i „odgłosu zderzenia z drzewami” (str. 39 trankrypcji oznaczonej jako „wersja 1”).
Tymczasem nagranie prezentuje całkiem co innego. Wydaje mi się, że ostatniej pary wezwań odnotowanych w transkrypcji w ogóle nie ma (może dobrze byłoby, by ktoś, kto robi podobne analizy zechciał to zweryfikować). Rzeczywiście, ostatnia słyszalna komenda jest ucięta, występuje jednak znacznie wcześniej, na tle sygnału 800 Hz – tzw. bliższej prowadzącej (który to sygnał z kolei w transkrypcji oznaczony jest jako „F=400 Hz. ABSU”). Nota bene krzyku „kurwa mać!” też tak naprawdę nie ma, bo w tym, co jest tak interpretowane słychać zgłoski „o” oraz „s” albo „z”. Ale to osobne zagadnienie, wróćmy do sygnałów TAWS.
Innym tłem dla uciętej komendy jest narastający szum, zmieniający się w hurgot, który rozpoczął się dwoma mocniejszymi uderzeniami (widoczne w sonogramie) oraz momenty zaniku pracy silnika (zaznaczone w sonogramie).
Powyżej zamieszczam zestawienie danych dotyczących występowania komendy „pull up” w trzech źródłach z uprzejmą prośbą o pomoc w identyfikacji kolejnych sygnałów TAWS tego rodzaju („terrain ahead” – kiedy indziej), tzn. w przypisaniu odpowiedniego numeru tym oznaczeniom, które wprowadziłam jako porządkowe. Na przykład – konkrenie – które z sygnałów (par sygnałów) w poniższej tabeli powinny otrzymać numer 37 i 38.
Nie ulega wątpliwości, że nagrania były cięte. Można czasem odnieść wrażenie, że w zaprezentowanej przez MAK, a potem Millera wizualizacji zdarzeń w sposób obrzydliwie cyniczny zastosowano nagranie z czarnej skrzynki w charakterze podkładu dźwiękowego. Ale każdy z sygnałów TAWS wystepuje w kontekście jakichś zdarzeń akustycznych, więc sam materiał, przynajmniej we fragmentach, może wiele wnieść.
Obok tabeli przedstawiam wykres zdarzeń dźwiękowych. To fragment większego opracowania. Po lewej stronie pionowej osi czasu (kolumna L) odnotowuję zdarzenia podane w transkrypcji MAK, po prawej – z odsłuchu ścieżki dźwiękowej. Kolor szary – szum/hurgot, żółty – komendy TAWS (bladym żółtym zaznaczyłam to, czego, moim zdaniem, nie słychać, choć jest w transkrypcji MAKu), zielony – sygnały dźwiękowe, niebieski – mowa ludzka. Róże, fiolety – zdarzenia nadzwyczajne, czerwień – ślady ingerencji w nagranie. Dalej – po prawej zamieszczam „cytaty” – sonogramy z naniesionymi komentarzami (lub numerkami komentarzy/obserwacji).
I jeszcze mała uwaga – czas podany w nagraniu jest relatywny. W rzeczywistości bowiem nagranie jest pocięte i naszpikowane wgranymi komentarzami lektora. Po ich usunięciu do czegoś trzeba było ten czas dźwiękowy „dopiąć”. Wybrałam więc jeden, wspólny dla transkrypcji i nagrania punkt startowy.
skomentuj
skomentuj
Komentarze do notki32 |Zgłoś nadużycie
-
omg...
-
@czystekonto
Jeśli Cię nie interesuje, to nie czytaj. A jak nie masz nic do powiedzenia, to się nie odzywaj.
-
@autor
Proszę o poprawę tabelki i może dołączenie sonagramu z oznaczeniem zdarzeń o których mowa w notce.
-
Brudnekonto
Latasz od rana po blogach i obsrywasz je.
Nie masz już czystego konta. Twoje konto tonie w twoim łajnie.
Zły to ptak co własne gniazdo kala.
-
@autor
ciekawe.
Proszę wkleić ponownie fotki.
-
@czystekonto
interesują mnie wyłącznie opinie merytoryczne. To jedyna moja do Pana kierowana odpowiedź
-
@Tommy Lee @Markowski
pewnie nie tak należy to robić, ale przynajmniej jaoś te ilustracje się ukazują
-
@Tommy Lee @Markowski
poprawiłam jakość; nie bardzo to widać tutaj, ale trzeba sobie ściągnąć ilustrację i otworzyć osobno - sonogramy będą wyraźne
-
"(„terrain ahead” – kiedy indziej)"
A czy zauważyła Szanowna Autorka, iż owe "terrain ahead" "wypowiadane" jest przez niby amerykańskie urządzenie z wyraźnym rosyjskim akcentem???
Pozdrawiam i sukcesów w dążeniu do prawdy życzę.
-
@Ewanka
Mam pytanie, czy pani nie urodzila sie w kwietniu ?
-
@gini
Bardzo merytorycznie...
-
@czystekonto 07:45
Nie wzywaj na daremno...
Zreszta pewnie i tak nie wierzysz...
-
@gini
hmm... w pewnym sensie - tak!
jak wielu
-
@Jeremiasz Paliwoda
postaram się posłuchać akcentu, na razie jestem na innym etapie - próbuję zidentyfikować i uporządkować zjawiska.
Przy okazji - piękna kolęda.
-
Pytanie dotyczące przesłuchów, a właściwie ich braku (powtórka postu)
Magnetofonowa taśma VCR z Tu-154 wykazuje przesłuchy, które skrzętnie odnotowywał instytut z Krakowa aż do 8:37:46,7.
Po czasie 8:37:46,7 w stenogramie IES brak jest jednak przesłuchów a zdaje się, że powinny wystąpić:
- ok.8:40:40 - przesłuch rozmowy radiowej z 8:19:21,5
- ok.8:40:54 - przesłuch rozmowy radiowej z 8:19:08,1
- ok.8:41:05 - przesłuch rozmowy radiowej z 8:18:57,1.
Pomyliłem coś, IES w tej części pominął przesłuchy, czy jest ich brak a powinny być?
Czy mógłby ktoś pomóc wyjaśnić?
-
Szanowna Autorko
Masz mój szacunek za rzeczowość i chęć merytorycznego podejścia do tematu. Widzę również, że nikogo nigdzie nie próbujesz znieważać i traktować w sposób cyniczny, czy ordynarny.
Radzę jednak większą ostrożność i podejrzliwość co do wszelkich materiałów, które otrzymaliśmy od strony prowadzącej oficjalne rosyjskie śledztwo...
Zakładając iż rząd rosyjski może prędzej czy później "otrzymać" status podejrzanego w sprawie, należy z dystansem podchodzić do wszelkich materiałów od nich.
Nie wiem, czy będziesz jeszcze na moim blogu, więc również tutaj chcę odpowiedzieć na Twój ostatni komentarz u mnie. Napisałaś:
"Minuty? Nie zgodzę się. Wypowiedzi polskie są POLSKIE. Proszę uważnie przesłuchać..."
Zważ jednak, że u siebie zwróciłaś uwagę, iż:
"Nie ulega wątpliwości, że nagrania były cięte. Można czasem odnieść wrażenie, że w zaprezentowanej przez MAK, a potem Millera wizualizacji zdarzeń w sposób obrzydliwie cyniczny zastosowano nagranie z czarnej skrzynki w charakterze podkładu dźwiękowego."
Dodatkowo polecam przeczytanie bardzo ciekawego artykułu, do którego link pozwolę sobie tu umieścić:
http://www.bibula.com/?p=42991
Jeżeli chodzi o wypowiedzi polskiej załogi, to spece z FSB mogli zrobić wszystko co tylko chcieli, dysponując próbkami oryginalnych głosów naszych pilotów, a dysponowali przecież. Mieli je nagrane w rejestratorach.
-
Komentarz z lubczasopisma: Smoleńsk Raport S 24
@Jeremiasz Paliwoda
Przejrzałam tekst w bibule. Zgoda, są takie możliwości, ale - jak sam Autor tekstu wspomina - jeszcze nie doskonałe, bo widać "szwy". Otóż takie właśnie "szwy" zdradzają kompilatorów nagrania, które analizowałam. Nie ma ich jednak w słowach (no, chyba, że tną, urywają te słowa, co zdarza się, ale też jest widoczne). Postaram się pokazać takie "szwy" w osobnej notce (nie umiem wkleić obrazu do komentarza)
-
Komentarz z lubczasopisma: Smoleńsk Raport S 24
@Jeremiasz Paliwoda
PS. Właśnie ostrożność i podejrzliwość wobec prezentowanego przez Anodinę, a potem Millera materiału dźwiękowego skłoniła mnie do zajęcia się nim. Staram się wykazać oszustwa w tym materiale. I żywię nadzieję, że to, czym dysponował IES było "bardziej oryginalne"
-
@Ewanka
"Otóż takie właśnie "szwy" zdradzają kompilatorów nagrania, które analizowałam."
Więc zauważyłaś takie szwy, o których piszą na bibule???
Swoją drogą, ciekawe co skłoniło dusigroszy z FSB na rozpisanie przetargu na nowocześniejszy system??? Kiedy stwierdzili potrzebę posiadania takiej technologii, gdzie te "szwy" nie będą widoczne???
Może właśnie podczas "śledztwa" smoleńskiego...
-
@Ewanka
"Nie ma ich jednak w słowach..."
Ewanko, ale tych całych słów, niczym nie przerywanych, też nie ma za wiele. Prawda?
-
@Jeremiasz Paliwoda
"Więc zauważyłaś takie szwy, o których piszą na bibule???"
Właśnie nie takie, o jakich piszą czyli zdradzające składanie słów ze zgłosek, a zwykłe, powiedzmy - na innym poziomie, wskazujące na grzebanie w nagraniu.
-
@Ewanka
"Właśnie nie takie, o jakich piszą czyli zdradzające składanie słów ze zgłosek..."
Tych nie zauważysz. Zostały zamaskowane. Nie masz odpowiedniego sprzętu, żeby wykryć zamaskowane. W Europie tylko Anglicy mają. Najprostszą metodą zamaskowania tzw. "szwów" pomiędzy poszczególnymi alofonami jest wyciszenie tak spreparowanych słów i zaszumienie ich "tłem" o odpowiedniej częstotliwości dźwięków. Podczas takiego właśnie zaszumiania zapisu ulegną zmianie częstotliwości wszystkich oryginalnych dźwięków. Na to też masz dowód. Sygnał bliższej NDB, który powinien mieć częstotliwość 800 Hz, przez IES został odczytany jako czterysta herzowy...
-
@Ewanka
"@Jeremiasz Paliwoda
"Więc zauważyłaś takie szwy, o których piszą na bibule???""
Sądzisz, że Flamewater i Paliwoda, to ten sam bloger??? :)
-
@Jeremiasz Paliwoda
IES nie podał częstotliwości dzwonka sygnalizującego przelot nad bliższą NDB.
Częstotliwość (800 Hz) podał w swoim stenogramie MAK.
-
@Jeremiasz Paliwoda
Przepraszam, oczywiście pomyliłam adresata
-
@Jeremiasz Paliwoda
Nie chcę się upierać przy tym, czy zobaczę czy nie to, co jest maskowane. Faktem jest, że widać cięcia i montaż całości. Do tego - nie mogę doliczyć się komend "pull up" i mam trudności w korelacji skali czasowej. Jak się z tym uporam, mogę się zając innymi drobiazgami.
-
@Jeremy Flamewater
"Więc zauważyłaś takie szwy, o których piszą na bibule???"
Właśnie nie takie, o jakich piszą czyli zdradzające składanie słów ze zgłosek, a zwykłe, powiedzmy - na innym poziomie, wskazujące na grzebanie w nagraniu.
Wcześniej - omyłkowo zaadresowałam tę odpowiedź do kogo innego
-
@Ewanka
"Faktem jest, że widać cięcia i montaż całości. Do tego - nie mogę doliczyć się komend "pull up" i mam trudności w korelacji skali czasowej."
Więc nie ma sensu zajmować się tymi zapisami, bo ewidentnie nie odpowiadają faktycznemu przebiegowi zdarzeń.
-
@Jeremiasz Paliwoda
Przeciwnie. Warto, bo niektóre zdarzenia zachodzą synchronicznie.
-
@Ewanka
"niektóre zdarzenia zachodzą synchronicznie."
Byłbym wdzięczny w takim razie za jakieś info, kiedy coś wykryjesz. Pozdrawiam.
P.S. Proszę tylko, żeby nie wyszło z Tobą tak, jak z tym ...CC, który już drugiego dnia zdekonspirował się :)
-
Komentarz z lubczasopisma: Smoleńsk Raport S 24
@Jeremiasz Paliwoda
Z pewnością dam znać. Dziękuję i też pozdrawiam
PS. Na pewno wytrwam dłużej;)
-
@Ewanka
Dobra jesteś ;)
Piszę w lubczasopismach
-
31.01.2012 23:42
Ostatnie notki
-
Odległość 10 czy 9 (ad vocem NDB2010 o kłamstwach MAK)
NDB2010 drobiazgowo opisał kombinacje MAK-u w sprawie komunikatu z wieży w Smoleńsku. Dorzucam tu tylko dwa...
03.02.2012 00:04 15 -
A propos „Wehikułu czasu Millera” (notka KaNo)
Ponieważ, jak zauważył KaNo, znikają sygnały TAWS, przeanalizowałam pod tym kątem ścieżkę dźwiękową...
31.01.2012 02:30 32
Moje ostatnie komentarze
-
Wielkie dzięki za tę opowieść. Jesteś niezawodny. Serdecznie pozdrawiam Mysz (z...
07.03.2012 23:29
-
oba polskie odczyty różnią się istotnie od MAK-owskiego. Problem w tym, że chyba nikt z nas...
11.02.2012 13:05
-
niestety, problem w tym, że żyję w biegu i nawet nie jestem w stanie przygotować tego, co...
11.02.2012 13:02
-
Bardzo ciekawe obserwacje. Mam dwa pytania: 1. czy mogę prosić o wskazówkę - jak znaleźć...
11.02.2012 12:53
-
Faktycznie. Myślałam, że wystarczy ignorować
04.02.2012 00:28
Aktywne dyskusje
-
Odległość 10 czy 9 (ad vocem NDB2010 o kłamstwach MAK)
komentarze: 15ostatnio: EWANKA
-
A propos „Wehikułu czasu Millera” (notka KaNo)
komentarze: 32ostatnio: JEREMIASZ PALIWODA
Archiwum postów
| « | Maj 2012 | |||||
| Pn | Wt | Śr | Cz | Pt | So | Nd |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | |
| 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 |
| 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 |
| 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 |
| 28 | 29 | 30 | 31 | |||



litości...